众所周知，区块链行业一直被“安全、效率、去中心化”的三角难题所困扰。甚至可以说，三角难题的解决直接关系到区块链技术什么时候能够应用到大多数人的日常生活当中。元界作为国内发展时间最久的公链项目之一，在去年宣布利用双链结构解决了不可能三角的问题。

链得得“不得了”对话第七期，我们邀请到了资深的数字货币老玩家，也是资深的区块链行业专家，元界DNA创始人，元界基金会创始人初夏虎，围绕区块链不可能三角、跨链技术等问题展开讨论。

在讨论中，初夏虎表示，公链的支柱是安全，性能，互操作性，数字身份和预言机。

以下为对话实录，由链得得App编辑整理：

主持人：第一个问题，也就是主题当中的，双链系统是如何解决不可能三角的？去中心化主要体现在哪些方面？

初夏虎：这个问题我其实跟很多的业内朋友探讨过好多次，效率和安全和去中心化确实挺矛盾的，大家想一想，最最安全，最最去中心化的项目就是比特币。比特币有上万个节点，遍布在全世界，要去攻破比特币，是非常非常难的。但比特币的效率真的很高吗？比特币每一秒钟才7笔交易。不可能三角是我们这个行业非常痛苦的一个问题。所以后来有很多其他的项目都在效率方面去进行改良，效率低下会导致很多应用无法实现。

但我们没有必要都在同一条链上实现。我们已经有了像ETP这样一条非常安全的公链，这条安全的公链，就负责安全，我们不需要在这条链上去把性能提得很高；另外一条效率更高的链放在已经比较安全的ETP上面，我们这条新链叫做DNA，让他来解决性能问题，从而不用一条，而是用两条链来解决这个问题。

ETP主链是非常去中心化的，现在上万台矿机遍布在全世界各个地方。而新链DNA则负责高频交易，能够做到每秒上千笔，上万笔交易。我们还尝试使用闪电网络让它更快。

主持人：虽然通过DNA的名字我们能够大概想象双链结构的运作方式，但在细节上与Cosmos、Polkadot这样的多链体系有什么区别？

初夏虎：这两个项目确实是在国外做得非常先进的两个项目，他们解决的和DNA一样，是跨链问题。我对他们的项目充满了敬意。我们在开发的过程当中，Polkadot开发团队的核心开发人员帮助我们开发了DNA。我认为， Polkadot和Cosmos的理论基础非常好，用多链的方式来解决跨链问题显得用力过猛。

系统中每多一条链，系统的复杂度是次方级增加的，当有五条链跑在一起的时候，链之间的通讯、安全，应用的跨链会变得非常的复杂，所以我觉得比较实用的方式就是双链，一个解决安全，一个解决速度。Polkadot很多理论都非常好，但是实际在开发和落地方面碰到了严重的阻碍，开发进度缓慢。我觉得他们很多的文档和理论，特别是他们的网页设计真的很漂亮，这个是值得我们参考的。

值得指出的是他们在跨链的设计上是非常有意思，非常值得我们参考，特别是在链与链之间的通讯之间，网络通讯之间，他们采用了异步同步方式，我们也借鉴了Polkadot。

我认为公链的支柱是安全，性能，互操作性，数字身份和预言机。Cosmos和Polkadot并不重视数字身份和预言机。这应该是我们和Cosmos和Polkadot最大的区别。

主持人：这种不同的链负责不同工作的方式其实很类似于分片和支链技术。双链系统和分片、支链技术之间的根本区别是什么？

初夏虎：这些技术其实都可以提高链的性能，支链只是每个记录比较少的信息，侧链是用另外一个支链放在这个主链旁边这种方式，是把一些信息不放到主链上，这几种方式都是用来提高整个区块链的一个性能的，他们其实还是要在这一条链上去解决性能的问题，最终其实还是要去牺牲一部分的主链的安全性。

其实不光是分片技术和侧链的技术，还有其他的一些方式，比如闪电网络、证券零差协。但如果是在一条链上去实现这件事情的话，其实还是要去牺牲一部分的安全性。两条链可以解决这个问题，不需要牺牲安全性，也不需要去牺牲网络性能，而且我们可以把很多的应用放在快链上面，这样才能支撑更多的应用场景，解决区块链底层设施不足的问题。

主持人：多链之间通信的安全与效率如何保证？跨链技术的选择上是如何考量的？元界与比特币、以太坊等项目之间是否能够实现跨链？

初夏虎：元界DNA跨链是一定要能够和比特币、以太坊、EOS等等这样的技术公链进行跨链的。所以DNA未来会与比特币、以太坊、EOS等各个公链实现跨链。DNA的智能合约不但可以在DNA自己生态里面操作DNA自己的代币，而且还能够操作以太坊、比特币、EOS生态当中的一些资产。 我们的目标是让DNA成为公有链和联盟链的跨链标准，在DNA上实现各种链之间的通信。

主持人：公链一直是区块链业内关注的重点，您认为目前公链发展面临的最大难题是什么？元界DNA能够提供哪些技术解决方案？

初夏虎：我觉得公链面临的难题主要是对各界公链的认识不够深刻。

第一、很少会有国家在政策上去支持公链，因为在政府层面上看不到公链的意义。公链这件事情是来做整个行业的基础建设，相当于修桥铺路，应用落地就是在高速公路上跑的汽车。投资人对公链的回报方式也不太理解。社会普遍对公链的理解不足，所以很多公链项目的团队都在自嗨，也就是说，政府不太支持也不太反对，投资人也不太愿意去投公链项目。

第二、应用落地角度来看，很多的应用项目方不愿意在公链上发行自己的项目，而是选择自己搭建公链、联盟链或私有链。项目方不了解使用公链的基础设施会更加高效，可以更好的把数字资产、数字身份等应用做到最简约和高效。

另外，公链到现在还是一个问题，就是不好用。区块链最早期的开发者把安全看得比较重，但是用户体验和易用性都忽略了。所以DNA希望把区块链最好的体验带给大家，在可信的同时给用户最好的用户体验，让大家用户习惯在区块链上使用应用。

主持人：元界网站首页有三份白皮书，分别是元界、元界数字身份、元界创世之柱技术白皮书。这三者之间的关系是什么？

初夏虎：元界到今天为止，经历了三个阶段，2月11号正好是元界的三周年。第一份就是最早的主网上线之前的白皮书。

第二份叫数字身份白皮书，是2018年6月份上线的版本，把数字身份做进了区块链公链，这份数字身份白皮书是中国唯一的数字身份白皮书，我们把数字身份提高到了区块链杀手级应用的高度。

第三份白皮书是2019年2月主网升级，把共识改成混合共识，就是POW+POS，也就是每一百个区块里面我们强制必须有个挖矿的也必须有个POS区块。这样每一百个区块里面都有一个POW区块，也都有至少一个POS区块，也就是说，如果攻击者有51%的算力也无法实现51%攻击，还要有大量的币才能够攻击。这两者缺一不可。

这三本白皮书是元界发展历程当中的三个里程碑，第四个里程碑是DNA，DNA这块里程碑要解决性能问题，要做到极致的快，解决互操作性，要和其他所有的基础公链都打通，也要和联盟链也打通，然后我们要把虚拟机做上去，我们要把去中心化交易所做上去，真正把DNA做成一个最厉害的区块链底层基础链。

主持人：DeFi是近几年区块链行业较为热门的应用方向之一。如何看待目前的DeFi市场？元界在这个市场中有什么样的应用？

初夏虎：去中心化金融红遍了整个区块链行业，国内其实也有不少应用。这个市场我觉得非常大。区块链所谓的能够颠覆金融业，就是用DeFi。DeFi包括借贷、交易、质押，拍卖，艺术品的数字化等等。

元界在加拿大有一个研究小组专门研究DeFi。DNA最大的DeFi应用是去中心化的交易所，和其他去中心化交易所很大的不同是，元界会有去中心化的借贷，也有稳定币，杠杆等等，我们要把原来金融当中有的东西，慢慢的都要搬到元界平台上来，把他去中心化。另外一个很重要的东西就是数字身份，当数字身份和去中心化金融结合的时候，会出现很多变化。

当你用你自己的数字身份链下的安全的管理自己的数字资产，然后在链上进行交易或抵押质押，甚至于拍卖一些ERC721或者是MIT的版权、艺术品，都是和数字身份有关系的，我们希望在虚拟世界里面建立一套信用体系。

另外，价值中介也非常重要，区块链不完全是去中介的，而是把中介搬到区块链上面来，交易还是需要有仲裁，中间人，信息数据提供商，这些中介都必须在链上，这也是公链需要做到一些东西。

有了这些基础设施以后，未来的去中心化的数字金融就会蓬勃发展，DNA希望成为最基础的底层的技术架构，所有金融服务都能够搭建在元界上，让各种数字资产、数字身份都能够到链上来。

主持人：上周日，也就是2月9日元界上线了ZB，接下来计划上哪些交易所？元界社区接下来发展重心是什么？

初夏虎：能上中币这件事情我们还是非常开心的，下面我们计划所有国内的大的交易所，国外大的交易所和中型的交易所我们都会考虑。目前的计划是先上海外上一两家交易所，国内也会上一两家比较好的交易所。

关于社区的发展重心，我觉得国内和国外的社区泾渭分明，国外的社区是程序员社区，每个人都在他们的社区群里面讨论项目的技术怎么样，讨论解决什么问题，很多人愿意贡献代码。但是这些技术社区太技术了，以至于非常不落地，非常的天马行空，这是海外的所谓的程序员社区的一个优缺点。

国内有很多社区投资人社区喜欢凑在一起讨论项目，在市场推广上有很多的想法，同时非常看重什么东西能够应用落地，但不是太注重具体的技术革新。

这两类社区如果能够有机的结合在一起，就很有意思，所以我会在我们国内的社区里面不断地去推广技术，鼓励大家我们自己的社区去学习，增加自己区块链的知识。

如果你们关心我们的推特帐号，你会发觉我们最近在海外的社区活动还挺多的，我们在欧洲和非洲，越南、菲律宾都各自有线下的活动，这个是我比较骄傲的。

主持人：减半行情在即，相比比特币、以太坊和EOS，您怎样看待元界DNA未来的市场表现？元界DNA社区的共识度如何？

初夏虎：我对DNA的价格还是非常有信心的。每一个减半年都是非常好玩的，我都等不及了，从上一次减半年到现在，已经将近三年半过去了，所以每一次的减半行情都是波澜壮阔的，我已经经历过两次了，2012年和2016年那次减半，后面半年当中都带来了一次抛物线式的上涨。我也非常期待比特币、以太坊、EOS都能够在抛物线型上涨的当中能够涨得很多。每一次这种大行情来的时候，都会有一两个项目成为明星项目，上一次的明星项目就是以太坊。为什么会是以太坊呢？因为他正好抓住了ICO的热潮。

这一次的热词是什么？我觉得可能是可互操作性，希望DNA能够成为2017年的以太坊。我们在熊市当中练了两年多内功，把该想明白的事情都想明白了，该画在我们的路线图上的东西都画在路线图上了，该做的技术都做了，所以2020年，应该是一个大的收获年，希望能够不输给比特币。

主持人：2019年元界DNA大力布局国际市场，足迹遍布亚洲、欧美、非洲等十几个国家，2020年在海外社区还有哪些大动作？

初夏虎：1月份的时候元界在越南的胡志明市做了一场线下活动，三四百人，越南的年轻人特别特别踊跃，给他们讲一讲DNA，大家都非常开心。我觉得东南亚是个非常大的市场， 3月份应该是有一个在泰国的路演，马来西亚、印度尼西亚、日本和韩国都会去做。

欧洲方面， 3月10号我们会参加伦敦区块链周。另外，在非洲，像尼日利亚、阿尔巴尼亚和埃及都有一些线下的组织者，帮我们组织线下的聚会。元界在多伦多有个办公室，加拿大的同事当中，有一半人是讲西班牙语的，所以天然的就能够辐射到拉丁美洲。这也是我们2020年重大的打算。我们整个的策略是在国内做线上，在国外做线下。

主持人：链得得最近针对本次“疫情”做了特别专题，刚刚虎哥也是提到了“疫情”的问题，想请问元界面对“疫情”最需要哪些支持呢？

初夏虎：我其实比较早知道疫情这件事情的人，也是在第一时间从加拿大采购了一些口罩，寄回了国内。最近听到这些报道以后，觉得挺伤心的，疫情其实比我们想象的要严重，对整个经济来说是比较大的打击。我一直在思考怎么样能够帮助到国内的人，特别是在武汉前线的医护人员。我觉得这次疫情对我们整个的国民经济，政治经济都有比较深远的影响，所以有些什么样举措，我觉得先不急在一时，我想明白了以后，能够给社会做点事情。

我们觉得疫情对区块链的行业的影响还是挺大的，因为很多的项目都无法正常的开工，只有一些线上的交流，链圈的影响其实非常大，我们有很多内容要去聊的话都会发现只能在线上聊。等到疫情过去以后，国民经济都有很大的一段复苏时期，区块链会不会还在国家重点关注的清单上面，还是不一定的事情。在币圈方面，影响可能是会比较正面的，对一些币价可能会有更大的支撑，但是在应用落地上面，可能会往后反而会推一段时间。